在《中國科學(xué)》《科學(xué)通報》(簡稱“兩刊”)創(chuàng)刊70周年之際,我們專訪了黎樂民院士,與他一起回顧了《中國科學(xué):化學(xué)》獨(dú)立辦刊的歷史、其擔(dān)任主編期間的工作情況與收獲,并對其一直深耕的量子化學(xué)領(lǐng)域的發(fā)展現(xiàn)狀和未來方向進(jìn)行了探討。
黎樂民院士
您是從什么時候開始了解、參與《中國科學(xué)》工作的?
黎樂民:《中國科學(xué)》最早是一本刊,早期采用的是中、外文部分對照發(fā)表的模式。我有具體印象的是20世紀(jì)60年代我還是研究生的時候,中文文章選一部分翻譯成外文發(fā)表。當(dāng)時《中國科學(xué)》的外文文章實(shí)際上代表了國內(nèi)基礎(chǔ)科研成果的最高水平。到20世紀(jì)70年代末,有一部分文章是只發(fā)表中文,不發(fā)表外文了,或者反之。這種模式一直持續(xù)到20世紀(jì)90年代初,也就是國內(nèi)開始關(guān)注SCI影響因子指標(biāo)的時候。為了提升國際影響力,《中國科學(xué)》英文刊申請進(jìn)入了SCI,中英文刊就慢慢分離,但也有部分文章對照發(fā)表。
隨著學(xué)科的發(fā)展和投稿量的增加,《中國科學(xué)》開始不斷分刊,化學(xué)輯在1996年獨(dú)立成刊,我受邀成為“兩刊”聯(lián)合編委會編委。2002~2007年,周光召先生擔(dān)任“兩刊”總主編,化學(xué)輯的執(zhí)行主編是徐光憲先生,我當(dāng)時擔(dān)任執(zhí)行副主編。2008年“兩刊”改革啟動,明確了中英文獨(dú)立辦刊,各輯單獨(dú)成立了編委會,我開始擔(dān)任《中國科學(xué)》化學(xué)輯主編。2010年,英文刊的刊名也從Science in China Series B: Chemistry改為現(xiàn)刊名Science China Chemistry。
您是化學(xué)輯中英文分刊后的第一任主編,當(dāng)時期刊處于什么樣的狀態(tài),發(fā)展中有哪些困難?
黎樂民:那個時期,中文刊面臨的困難主要是稿源不足。雖然中國強(qiáng)大了,世界上學(xué)中文的人也越來越多,但中文要想同英語一樣成為國際通用的語言,一段時期內(nèi)還做不到。因此即使中文刊進(jìn)入SCI,主要讀者還是華人,傳播范圍受限的問題仍將長期存在。當(dāng)時曾有人提出索性不辦中文刊了,但我們覺得還是應(yīng)該辦下去,畢竟華人更容易吸收以母語發(fā)表的成果。周光召先生提出了一個指導(dǎo)性意見:中文刊還是要繼續(xù)辦,以刊登評述性文章為主,研究論文為輔,主要起到一個引導(dǎo)學(xué)科發(fā)展方向的作用。我們當(dāng)時遵循了周光召先生的辦刊思路。通過報道國內(nèi)科研實(shí)力較強(qiáng)的機(jī)構(gòu)的學(xué)術(shù)成果,對國內(nèi)其他科研機(jī)構(gòu)起到指導(dǎo)作用。另外,我們通過報道化學(xué)領(lǐng)域重要事件,如出版重點(diǎn)院校的校慶和院慶專刊、著名化學(xué)家祝壽??⒅匾獙W(xué)術(shù)會議??刃问?,在增加稿源的同時,也提升了文章質(zhì)量。
英文刊的困難主要是受SCI收錄期刊的影響因子(IF)的沖擊比較大。那時,化學(xué)輯的影響因子還不到1,科研評價體系的導(dǎo)向又很看重這個指標(biāo),所以雖然期刊不缺來稿,但高質(zhì)量的稿件不多。我很高興地看到,現(xiàn)在國家越來越重視這個問題,目前在人才和項(xiàng)目評審中正逐漸淡化IF的作用。比如評選院士時,不再只重視論文數(shù)量及其發(fā)表刊物IF高低,只要求提交10篇能代表候選人水平的文章就可以,這對于期刊的發(fā)展是一件好事。另外,直到現(xiàn)在,英文刊還是需要跟Springer等合作,其實(shí)國內(nèi)期刊何嘗不想自己辦,但確實(shí)困難較大。其中,構(gòu)建刊物平臺十分關(guān)鍵。構(gòu)建一個平臺的架子容易,但是要想把平臺做好,要讓大家用起來方便,是一個精雕細(xì)刻的大工程,企業(yè)需要巨大的投入才行。
您認(rèn)為自己擔(dān)任主編期間,是否或者哪些方面實(shí)現(xiàn)了您當(dāng)初的預(yù)期?
黎樂民:當(dāng)時剛獨(dú)立分刊,英文刊的一個主要任務(wù)就是讓這個刊在一定的規(guī)范下有序地運(yùn)轉(zhuǎn),并得到科研人員的認(rèn)同。這個目標(biāo)很順利地實(shí)現(xiàn)了。另外一個主要任務(wù)就是提升期刊影響力。但由于評價體系的影響,當(dāng)時學(xué)術(shù)界對國內(nèi)期刊的重視程度不夠,實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo)困難很大。當(dāng)時其實(shí)有一種意見是大幅減少文章數(shù)量,只發(fā)熱點(diǎn)領(lǐng)域文章,讓IF迅速升上去。但我覺得這種做法不好,我認(rèn)為Science China Chemistry還是應(yīng)該盡量反映國內(nèi)化學(xué)領(lǐng)域整體的發(fā)展情況。這樣堅(jiān)持的結(jié)果,一方面是刊載內(nèi)容量較大使雜志社經(jīng)營壓力較大,另一方面是期刊的學(xué)術(shù)指標(biāo)沒有快速地大幅上升,盡管完成了預(yù)期指標(biāo)任務(wù)。不過現(xiàn)在回想起來,我還是認(rèn)為當(dāng)初這樣選擇是正確的。期刊影響力得以穩(wěn)步發(fā)展,同時讀者、作者群體也逐步擴(kuò)大.
對于中文刊,我一直按照周光召先生的定位來做。幾年下來,通過不斷邀請和發(fā)表國內(nèi)不同化學(xué)領(lǐng)域科研成果突出的團(tuán)隊(duì)撰寫綜述或者專論,我覺得《中國科學(xué):化學(xué)》還是基本反映了當(dāng)時中國化學(xué)的科研水平,起到了展示窗口的作用。
做主編期間,哪些事情使您記憶或體會深刻?
黎樂民:我覺得自己對期刊的貢獻(xiàn)很有限,最主要的應(yīng)該就是剛分刊不久,很多事情需要定下一個規(guī)范或標(biāo)準(zhǔn),比如,組稿和審稿機(jī)制、審稿周期、出版周期等.一經(jīng)確定,大家就按照這個規(guī)范執(zhí)行,期刊、雜志社、編委會都可以得以有序的運(yùn)轉(zhuǎn)。
正如前面所說,當(dāng)時期刊面臨最大的困難就是缺少高質(zhì)量稿件。那時候,中國的整體科研實(shí)力還不是很強(qiáng),國內(nèi)的好文章本就不多,而且大部分投到了國外期刊。周光召先生也講過,期刊的水平應(yīng)該是跟國家的科技水平同步,只有國家的科技水平真正達(dá)到領(lǐng)先,刊物的質(zhì)量才有可能提到最高,成為世界的學(xué)術(shù)中心。對此我有切身體會。刊物就像展示櫥窗,如果內(nèi)容不行,裝飾得再好看也沒有用。近幾年我們的刊物發(fā)展很快,這一方面是編委會和編輯部共同努力的結(jié)果,另一方面與我們國家科技水平的大幅提高也是分不開的,與國家的科研投入也有很大關(guān)系?,F(xiàn)在每年國家自然科學(xué)基金達(dá)到將近300億人民幣,是20世紀(jì)80年代國家自然科學(xué)基金委員會創(chuàng)辦初期的近400倍。雖然不能說投入多就會有好文章,但是反過來說沒有投入確實(shí)很難有大量的好文章出現(xiàn)。比如現(xiàn)在科研機(jī)構(gòu)的儀器設(shè)備更新很快,而早些年有個Raman光譜儀、透射電子顯微鏡(TEM)就很不錯了。那時候,由于研究設(shè)備的限制,難以開展學(xué)科前沿的深入研究,審稿人還經(jīng)常會懷疑你的實(shí)驗(yàn)結(jié)果有問題。但現(xiàn)在核磁、掃描隧道顯微鏡(STM)等設(shè)備很全了,而且都是同類中質(zhì)量很高的儀器。用這些設(shè)備可以進(jìn)行學(xué)科前沿的深入研究,實(shí)驗(yàn)結(jié)果和得到的結(jié)論也足以讓審稿人和讀者信服。這樣,好文章慢慢就越來越多了。
您認(rèn)為現(xiàn)在期刊的發(fā)展環(huán)境和10年前有什么變化?
黎樂民:2011年,我和《中國科學(xué)》化學(xué)輯、物理輯部分編輯到美國物理學(xué)會出版部門進(jìn)行訪問。按照他們的統(tǒng)計,那些年來自中國的投稿量按指數(shù)增加,但他們無法按比例同等接收,所以最終發(fā)表的文章數(shù)量只是呈線性增加。相對應(yīng)地,說明退稿量也大幅增加。因此這些年退回來投到國內(nèi)期刊的優(yōu)秀稿件也逐步增加。另外,近兩年國家層面的號召,比如“把論文寫在祖國的大地上”,也得到了很多科研工作者的響應(yīng)。而且現(xiàn)在信息平臺很發(fā)達(dá),即便論文發(fā)表在國內(nèi)期刊,國外的同行也能很快看到。因此國內(nèi)期刊的好稿源也增加起來。所以,無論是中國快速增長的論文產(chǎn)出,還是期刊發(fā)展的政策環(huán)境,或者是傳播的技術(shù)手段對國內(nèi)期刊發(fā)展都更有利了。但我始終認(rèn)為,《中國科學(xué)》應(yīng)該不忘初心,就像周光召先生講的,《中國科學(xué)》就是要作為展示中國科技發(fā)展水平的窗口。
前面您也提到過,現(xiàn)在國家正在大力支持中國科技期刊的發(fā)展。但目前,傳統(tǒng)的觀念還是認(rèn)為發(fā)表在國際知名大刊的文章更能代表學(xué)者本身的科研水平以及所處領(lǐng)域中的地位。這對年輕科學(xué)家的未來選擇很重要。您對這個問題怎么看? 對年輕學(xué)者有何建議?
黎樂民:化學(xué)有很多分支,每個分支發(fā)展的情況是不一樣的,因此只用期刊的IF去評價各類文章的質(zhì)量是不公平的。但是具體到一些評審環(huán)節(jié),又缺乏更好的評價方式,所以之前很多時候的評審主觀上還是大致默認(rèn)了按論文發(fā)表期刊的IF評價這一方式。但實(shí)際上這一評價方式在有些時候也是不科學(xué)的。知名大刊發(fā)表的文章,水平也是參差不齊,也并不全是優(yōu)秀的成果。比如1999年Nature曾發(fā)表過關(guān)于稀土磁性的一篇文章,學(xué)界同行很關(guān)注,但事后被證明那是由于樣品純度不夠高導(dǎo)致的結(jié)果。這樣的文章顯然不能算是一個好成果。
現(xiàn)在科研界也逐漸認(rèn)識到這種評價方式的局限性。實(shí)際上我們國內(nèi)期刊發(fā)表的部分文章,被引用次數(shù)很多,說明讀者對該文章的結(jié)果更認(rèn)可或更感興趣。相對而言,單篇文章的被引用數(shù)實(shí)際上更能反映該文章的學(xué)術(shù)價值。雖然有時也受作者自引及小學(xué)術(shù)圈子互引的影響,但真正的好文章,當(dāng)被引用數(shù)很多時,自引及小圈子互引的影響就會大大縮小,也就能反映文章真正的學(xué)術(shù)價值。因此,我建議今后關(guān)于一些人才項(xiàng)目的評審,一方面不需要數(shù)量多,能代表作者水平的幾篇代表作就可以; 另一方面,除了考察論文的科學(xué)內(nèi)容和價值以外,應(yīng)更多考慮所列文章的被引用次數(shù),而不應(yīng)過多考慮文章發(fā)表于哪個期刊。
對年輕學(xué)者來說,我覺得現(xiàn)在信息技術(shù)越來越發(fā)達(dá),文章不論發(fā)表在哪里,都一樣會在全世界傳播。國內(nèi)期刊上發(fā)表的文章,國外的同行也會在第一時間看到,因此真正的好文章,同樣會引起讀者的關(guān)注,與發(fā)表在國內(nèi)還是國外大刊差別不是很大。另外,我建議年輕學(xué)者不要局限于自己原來做過研究的方向,應(yīng)多去開拓一些新的研究領(lǐng)域,這樣對形成自己獨(dú)特的研究方向更為有利。
您是理論計算化學(xué)的專家,能否談?wù)勥@個學(xué)科在化學(xué)領(lǐng)域的地位和作用?
黎樂民:卸任主編后,我曾負(fù)責(zé)了國家自然科學(xué)基金委員會與中國科學(xué)院聯(lián)合資助的關(guān)于理論與計算化學(xué)發(fā)展戰(zhàn)略的研究項(xiàng)目,并形成了一個報告?;瘜W(xué)研究原來主要是靠實(shí)踐經(jīng)驗(yàn),通過經(jīng)驗(yàn)總結(jié)出規(guī)律,然后形成比較唯象的理論。就像周期律,最開始就是總結(jié)實(shí)驗(yàn)結(jié)果得出元素性質(zhì)隨原子量(后改為原子序數(shù))的變化呈現(xiàn)周期性變化的結(jié)論。它本質(zhì)上是一個經(jīng)驗(yàn)規(guī)律。直到量子力學(xué)建立以后,才弄清楚了其中的微觀本質(zhì)。很長一段時期,化學(xué)研究主要還是以實(shí)驗(yàn)探索、經(jīng)驗(yàn)總結(jié)為主,也就是試探法或稱試誤法。有了理論計算的輔助,對于我們更深刻地理解一些物理、化學(xué)現(xiàn)象的本質(zhì),以及精準(zhǔn)地預(yù)測一些未知的物質(zhì)或現(xiàn)象,將有十分重要的意義。
現(xiàn)在,化學(xué)已經(jīng)從單純經(jīng)驗(yàn)積累逐步改變?yōu)樵谖锢碓淼幕A(chǔ)上,實(shí)驗(yàn)與理論指導(dǎo)并重的科學(xué)。應(yīng)該重視理論對化學(xué)發(fā)展的作用。從歷史來看,定性的理論分析與定量的計算方法對科學(xué)具有同樣重要的促進(jìn)作用。計算科學(xué)與技術(shù)的發(fā)展,已經(jīng)從軍事、管理、經(jīng)濟(jì)等許多方面對整個社會發(fā)展進(jìn)步產(chǎn)生了推動作用。機(jī)器人、人工智能等都是建立在這個基礎(chǔ)之上。現(xiàn)在我們一些非常新的思想、原創(chuàng)性的成果不足,其實(shí)就是因?yàn)槲覀兝碚撍季S的深化還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。理論與計算化學(xué)應(yīng)該在化學(xué)的發(fā)展過程中起到一個參謀部的作用,可以幫助解釋一些實(shí)驗(yàn)現(xiàn)象,以及對某些新材料的性能或者其他領(lǐng)域某些化學(xué)變化過程及其結(jié)果做出可靠的預(yù)測。因此,化學(xué)也應(yīng)該改變傳統(tǒng)的工作方式,將實(shí)驗(yàn)方法與理論分析及數(shù)值計算緊密結(jié)合,借助計算科學(xué)與技術(shù)的巨大推動作用,加速化學(xué)自身的發(fā)展進(jìn)步。
您認(rèn)為目前理論計算化學(xué)亟須解決的難點(diǎn)在哪里? 年輕學(xué)者如何在這個領(lǐng)域有所突破和創(chuàng)新?
黎樂民:目前理論與計算化學(xué)的主要問題有兩個:一個是對復(fù)雜體系的計算結(jié)果精度還不夠高; 另一個是對實(shí)驗(yàn)研究人員來說,現(xiàn)在的理論計算程序用起來還比較困難。因此,一方面需要發(fā)展新的、高效的計算方法,以應(yīng)對計算新的研究對象尤其是復(fù)雜大體系的要求; 另一方面,我們應(yīng)該自主發(fā)展便于運(yùn)用的計算軟件。目前我們大部分的程序都是外購的,雖然購買者可以針對自己的研究對象做一些小的修改或功能補(bǔ)充,但不能形成有獨(dú)立知識產(chǎn)權(quán)的計算軟件。建立自己可操控和掌握的計算平臺,發(fā)展一套自主的計算軟件包十分有必要,以使實(shí)驗(yàn)和計算能更加緊密結(jié)合。對于年輕人來說,應(yīng)該設(shè)法學(xué)會理論與實(shí)驗(yàn)相結(jié)合的研究方法,使理論和實(shí)驗(yàn)研究互相促進(jìn)、相輔相成,這樣對產(chǎn)出自己獨(dú)特的研究成果應(yīng)該會更有幫助。
您對《中國科學(xué):化學(xué)》有哪些期望或寄語?
黎樂民:很高興看到在萬立駿主編及編委會的帶領(lǐng)下,編輯部努力配合,《中國科學(xué):化學(xué)》影響力進(jìn)一步提升,尤其英文刊,影響因子已超過6,在JCR國際綜合性化學(xué)期刊和《中國科學(xué)院期刊分區(qū)表》中均位居Q1區(qū)。同時《中國科學(xué)》系列期刊也都發(fā)展很快,2014年新創(chuàng)辦的Science China Materials,在該領(lǐng)域也位居Q1區(qū)。
經(jīng)過這么多年的努力,期刊踏上了快速發(fā)展的道路,影響力越來越大,我很滿意也非常開心。對于期刊未來的發(fā)展,還是贊同周光召先生的辦刊思路:要讓期刊能真正起到顯示中國科研水平窗口的作用,隨著我國科技進(jìn)步而逐漸成為重要的國際學(xué)術(shù)交流中心。如果大家一直貫徹這個思想,相信期刊將來一定有美好的前景。
參考資料
【1】微信公眾號中國科學(xué)雜志社(ID:scichina1950),黎樂民:《中國科學(xué)》要成為展示中國科技發(fā)展水平的窗口
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